مقابلة خاصة: مع نائب رئيس الأكاديمية الروسية للبحوث الجيواستراتيجية

2021.07.22 - 01:09
Facebook Share
طباعة

 ما رأيكم، كيف تتطور العلاقات الروسية الامريكية بعد اللقاء بين الرئيس بوتين والرئيس بايدن؟


ما هي نقاط المصالح المشتركة ستطابق بين الدولتين؟ ما هي مجالات محتملة للتعاون فيها وفي أي مجالات يمكن أن تحصل المواجهة بين الدولتين؟ 

للجواب على هذا السؤال لازم أن نفهم ما يجري حاليا –ولماذا؟


المشكلة أن الولايات المتحدة أصبحت تفقد مبادرتها الاستراتيجية على المستوى العالمي


ونلاحظ ذلك في كل المجالات، بما في ذلك في الاقتصاد والسياسة. أصبحت الولايات المتحدة في ممارسة السياسة المختلة تماما التي أصبحت تبعد حلفائها


أتوقع أنكم تفهمون أن الخلافات بين الدول، خاصة على مستوى استدعاء سفرائها، تعتبر مرحلة أخيرة قبل اندلاع الصراع


من الواضح أن الحرب الحقيقية بين دول الناتو من طرف وروسيا من طرف آخر لا يمكنها أن تندلع لأنها ستؤدي إلى التدمير المتبادل للطرفين


ومن الناحية الثانية تعاني الدول الأوروبية (حلفاء الولايات المتحدة) من مثل هذه السياسة المختلة التي تمارسها الولايات المتحدة


سعت الولايات المتحدة أن تعرض أنها تبدأ في استخدام ديبلوماسية إقامة الاتصالات مع دول أخرى ولكن هذه الدبلوماسية لا تؤثر على اهتمام الولايات المتحدة في ما يخص انتشار سيطرتها على كل العالم. 


لهذا السبب ستستمر الخلافات بين روسيا والولايات المتحدة. ولكنه يمكن أن يجري تخفيف حدة توتراتها في مجال ما. على سبيل المثال في الاقتصاد.


لماذا؟ لأنه في الواقع تعاني الدول الأوروبية و الولايات المتحدة بنفسها من العقوبات المختلفة تجاهها


لماذا من الضروري تطبيع العلاقات مع روسيا في الوقت الحالي؟ لأنه يتم استغلال آراضي أركتيك وأكبر قطاع الآراضي فيها هو قطاع تابع لروسيا. 


ولا تستطيع أي دولة المشاركة في عملية استغلال آراضي اركتيك إلا على أساس الاتفاق مع روسيا على ذلك. لذلك سيم اقتراح على روسيا اجراء المفاوضات بخصوص الأمور التي تعتبر اهتماما متبادلا لكلا الجانبين. 


في رأيي ، ستجري المفاوضات بخصوص ارتيك بالأول. بعدها لا أستطيع أن أخمن ماهية المجال سيكون على طاولة المفاوضات. الشيء المؤكد الوحيد في كل هذه الأمور هو السياسة العدوانية التي ما زال يمارسها الغرب باتجاه روسيا. 


وبالطبع ستشن الأطراف الحرب الهجينة في مجال الاقتصاد أو عبر الدعاية وسوف يتهموننا في كل شيء  


وبالتالي تلاحظون أن الاتهامات الأخيرة تجاه روسيا لم يكن منطق سليم لها أصلا. كانت تافهة من وجهات نظر الاختصاصيين. على سبيل المثال لننظر إلى ما حصل في قضية سكريبالي 

 

يعني سوف يتهموننا في كل شيء وهمي مثل ما حصل في قضية اسقاط طائرة بوينغ. هذه الحرب الإعلامية والنفسية ستستمر في الواقع


و ستستمر المكافحة الاقتصادية والمنافسة الشديدة بين الدول حيث تستهدف تقويض قدرات روسيا.


هل تعتبر العلاقات بين سوريا و روسيا باب المفاوضات المتبادلة بين تركيا والولايات المتحدة والاكراد؟


أظن أن سوريا يمكنها أن تلعب دورا إيجابيا فيما يجري حاليا في المنطقة. لماذا؟ لأنه حتى الانتخابات الرئاسية الأخيرة تشير إلى أن الشعب السوري اتحد خلالها بسبب الضغط الخارجي على الدولة


يعني أعلى نسبة حصل عليها الرئيس السوري عند الانتخابات هي ما يدل على ثقة الشعب بإدارته وأيضا يعتبر معدل جاهزية الشعب أن يتصرف بشكل منظم لتحقيق اهدافه


بالطبع يدل كل ذلك على انه ظهر لاعب ثابت ومسؤول في منطقة الشرق الأوسط والذي من المتوقع أن يمكن الاتفاق معه والذي يثبت أنه يحافظ على كلمته


وبالتالي يجذب ذلك عديدا من الأطراف لإجراء المفاوضات وبما في ذلك تركيا والأكراد وسوريا والدول بجوارها.


ما رأيك، اذا أصبحت سوريا لاعبا قويا في المنطقة ، هل يؤثر ذلك على سياسة تركيا و الأكراد بشكل سلبي؟


في تركيا في الوقت الحالي الوضع معقد جدا. لان تركيا تعتبر عضو الناتو من الناحية ومن الناحية الثانية تنظر إلى الناتو بعين الريبة


يوما ما منذ فترة طويلة تم نشر خارطة الشرق الأوسط الكبير. مؤلف هذه الخارطة رالف بيتيرس ، ضابط الانتخابات الأمريكية. مع مرور الوقت أكدت كوندوليزا رايز، وزيرة الخارجية الأمريكية ، أن هذه الخارطة تعتبر استراتيجية الولايات المتحدة في المنطقة بالفعل.


ولكن فكرة هذه الخارطة عبارة عن تقسيم العديد من الدول وبما في ذلك تقسيم تركيا. وعندما الضباط الأتراك،  الذين كانوا يجتازون الدورة التعليمية في جامعية الناتو التي تقع في إيطاليا، سألوا لماذا لا يدافع الناتو عن سلامة تركيا الإقليمية بالنظر الى أن تركيا عضو الناتو. 


حتى كان استفسار رسمي من مقر هيئة الأركان التركية في الولايات المتحدة. ولكنهم لم يحصلوا على الرد على هذا الاستفسار. لهذا السبب يدرك الأتراك انهم يعتبرون ورقة مساومة للغرب في سياسته في هذه المنطقة.


من الناحية تدرك تركيا أن علاقاتها مع أوروبا متينة ولكن من الناحية الثانية تفهم ان هذه العلاقات ليست ثابتة ولا يمكنها أن تؤتي أثمارها التي تتوقع الأطراف الحصول عليها


لذلك في الوقت الحالي ستبدأ تركيا اجراء المفاوضات مع سوريا والأكراد لإيجاد الحل السلمي لهذه الحالة لان الحل العسكري يحرمهم من حماية الناتو. 


لذلك أظن أن هذه العلاقات المتبادل الحالية بين تركيا و روسيا تلعب دورا إيجابيا لأنه من الصعب تحقيق العديد من البرامج وطموحات الحكومة التركية في ظل الأزمة الاقتصادية العالمية، التي تسببها كورونا فيروس، ولهذا السبب يجب العثور على معالجة سياسية لهذه القضية.


ما هو مستقبل سوريا بما يخص تسوية الحالة في المنطقة، في وجهة نظر إدارة موسكو؟ 


أتوقع أن روسيا قد استجابت لكل هذه الأمور بالفعل. أقصد أن روسيا دعمت سوريا عسكريا وبالتالي توجد الترتيبات الطويل الأجل بين الدولتين وتقع القاعدة الروسية في سوريا.


وبطبيعة الحال تسمح كل هذه الأمور بتحقيق الاستقرار وتوفير الأمن في سوريا. وفي الوقت الحالي يتذكر الشعب السوري كيف كان يعيش في الفترة ما قبل الحروب، التي دامت سنوات طويلة


كانت الحياة رائعة في سوريا. عاش الناس من قوميات وأديان مختلفة جنبا إلى جنب وساعدوا بعضهم البعض في الأجواء المستقرة والرائعة بالفعل. 


وبالطبع تساعد هذه الذاكرة التاريخية في الرجوع إلى استقرار الدولة واستعدادها إلى حد ما يعني إلى استعداد نمط العيش الحقيقي ما قبل الحروب لأن الشعب السوري كان يعيش بشكل جيد سابقا. 


لهذا السبب أظن أن عملية الاستقرار يمكن أن تنطلق في سوريا ولكن ليس على الفور لان الحكومة تسيطر ليس على كل آراضي سوريا. ويمكن أن يبدأ استعداد الدول بعد معالجة بعض القضايا الإقليمية الحالية. ومع ذلك أتوقع أن عملية الاستعداد ستستهدف استعداد إقامة الدولة التي تعود عليها الشعب السوري 


هل تستطيع أن تخبرنا متى قد تبدأ عملية استعداد الدولة في وجهة نظرك؟


أخاف أن أضع أي تنبؤات لأنه في الوقت القريب يستهدف اهتمام القوة العظمى الرائدة في العالم أن يقوض الوضع في الدولة. 


شهدنا سحب الجنود من أفغانستان الذي عبارة عن صفعة حقيقية على روسيا. ولماذا سحبوا جنودهم؟ لإحداث الفوضى في الدولة لكيلا يستطيع شعبها أن يعتمد على نفسه. وهذا أساس لتجنيد المقاتلين الذين سيتجهون إلى...


... شمال الدولة ، حيث تقع المنطقة السوفياتية سابقا ،وحتى إلى روسيا وثم إلى سوريا.


حيث يتم تحضير وتجنيد المقاتلين خارج السيطرة تماما. وفوق كل ذلك أنه يجري التجنيد دون مسؤولية أي دولة. 


ما هو هدف إقامة أفغانستان كان؟ إنها أكبر قاعدة لإنتاج المخدرات وانشاء تدفقات رهيبة لدولارات مستخدمة خاصة ببيع و شراء المخدرات. وإلى اين اتجهت هذه التدفقات؟ كلها كان تحت سيطرة الاستخبارات الغربية.


وأيضا كان هذه النقود مستخدمة لتمويل حركات أكثر تطرفا في كل أنحاء العالم. يجري مثل هذا التمويل في الوقت الحالي أيضا. من الناحية يتم السيطرة على تجار المخدرات ولكن من الناحية الثانية ينشئ الغرب مثل مرجل لزعزعة استقرار في العديد من دول العالم. لذلك أخاف أن هذا الوضع ينتقل إلى منطقة الشرق الأوسط 


فهمت عليك. روسيا منعت القوات الجوية التركية من أن تشن الهجومات على القوات النظامية السورية. ولكن لماذا الجيش الروسي لم يمنع القوات الجوية الإسرائيلية من قصف سوريا؟ هل هذا صحيح أن روسيا دولة ذات أكبر نفوذ بالمقارنة مع واشين تون وأنكارا وأضعف من إسرائيل؟ 


هذا السؤال صحيح. بالفعل لدى روسيا قوة النفوذ لتركيا أكبر بكثير. 


بخصوص التعاون الروسي التركي فانه توجد المشاريع الاقتصادية الكبرى وتجري تدفقات تركية مختلفة عبر تركيا. في تركيا توجد منظومات القذائف س-٤٠٠ التي يجب خدمتها. وكل ذلك إضافة الى مشاريع تركية روسية حالية أخرى. أما نفوذ روسيا على إسرائيل فان درجته ليست نفسها.


يعني لا تريد تركيا أن تخاطر. لا توجد عند إسرائيل نفس وسيلة ضغط على روسيا. لذلك السياسة عبارة عن فن الاحتمالات بمعنى أن روسيا استطاعت أن تجد وسيلة ضغط على تركيا ولكنه في نفس الوقت لا تستطيع الضغط على إسرائيل بنفس الوسيلة. 


ماذا عن واشنطن؟


كما شرحت سابقا فان العلاقات بين روسيا و واشنطن تختلف لان الولايات المتحدة لن تزحزح. ان اكبر احتمال أن تسمح الولايات المتحدة انهيارها من احتمال أن تفقد موقفها الرائد في العالم. 


ونلاحظ أن كل الإجراءات التي تجري في الولايات المتحدة عبارة عن انفصالية. تظهر المجتمعات التي تطلب من انفصالها عن الدولة. مثلا تكساس هي مانح أمريكي رئيسي. أما الولايات الأخرى فهي تعتبر ولايات مستهلكة.


ففي هذه الحالة تبدأ الخلافات بين الولايات التي تسببها تحولات مختلفة. لذلك أظن أن تلك الإجراءات التي حاليا تجري ليست محض صدفة. وبالتالي لماذا مطلوب التهديدات الخارجية؟  لماذا كان مطلوب تدريبات سي بريز في البحر الأسود؟ 


لإقامة العلاقات الدبلوماسية من الناحية ومن الناحية الثانية لكي يرى حلفاؤنا تهديدات عسكرية خارجية ويدركوا ضرورية التعاون بيننا في المجال العسكري.


يعني تخويف عسكري دائم موازاة إجراءات صارمة ولكنها محدودة من حيث امكانياتها. لا يستطيع الناتو الهجوم على روسيا في الوقت الحالي. 


ولماذا مطلوب توسيع الناتو؟ تحول الناتو إلى المنظمة العسكرية الشرطية يعني من المستحيل أن يتغير مسار سياسي في تلك الدول حيث تقع أكبر قواعد جيوش الناتو.


لهذا السبب يجب علينا أن نفهم أن الناتو سيوسع نطاق سيطرته ويحاول أن يتعارض المصالح الاقتصادية وتطوير سريع لدول منافسة بأي طرق. ستستمر هذه العملة فترة طويلة.


يعني بإمكاني روسيا أن تؤثر على واشين تون عبر التدريبات العسكرية وعلى انكارا عبر انشاء المشاريع الروسية في تركيا ولكنها لا تستطيع أن تؤثر على إسرائيل حتى الان  


بالطبع نلاحظ الان كيف أثرت روسيا على واشين تون. وبالرغم من أن العلاقات بين روسيا والاتحاد الأوروبي معقدة فان عدد الدول، التي جاهزة للتعاون مع روسيا، كبيرة لدرجة أن هذه الجاهزية تؤثر حتى على واشنطن. وكل ذلك لأن الدول الأوروبية يفهمون أنهم ورقة مساومة في السياسة التي تمارسها واشين تون. تريد أوروبا أن تعيش حياتها الطبيعية 


تناولنا موضوع الناتو. ما رأيك ، هل ستنضم أوكرانيا إلى الناتو؟ 


لا تستطيع أوكرانيا الانضمام إلى الناتو حتى نظريا لان هذه الدولة تشارك في الصراع إقليمي. وفوق ذلك لا يجوز ادخال أوكرانيا في قائمة أعضاء الناتو لأن علاقات بعض أعضائه تجاه أوكرانيا ليست جيدة ، أقل ما يقال.  


ويتسبب التكامل لأوكرانيا و الاتحاد الأوروبي والناتو نقلَ كل المشاكل، التي تقع فيها أوكرانيا في الوقت الحالي ، من مسؤولية أوكرانيا إلى مسؤولية عام لأعضاء الناتو كلها. وبالطبع مثل هذا الضغط لا يحتاج اليها أحد. 


في الوقت الحالي فقدت أوكرانيا ، التي تعتبر من أكثر دول الاتحاد السوفياتي تدميرا ، صناعتها بشكل كامل وانهار اقتصادها والان تريد أن تبيع آراضيها لاستعداد الوضع. ولكن من يبقى فيها بين السكان المحليين؟ 


وكنتيجة سيصبح الأكران عاملين بأجر على أرض غريبة. لذلك لن يقبل الناتو انضمام أوكرانيا إليه. 


وسؤال أخير اليوم. ما رأيك ، هل ستوقع أمريكا و إران الاتفاق النووي؟ اذا وقعت فكيف يؤثر توقيعه على تطوير منطقة الخليج العربي؟ 


بصراحة، أظن أنه سيتم عقد صيغة جديدة من الصفقة النووية بين الدولتين لأن أوروبا تناقش هذا الموضوع كثيرا. لا يجوز للأمريكان تجاهل وجهة النظر هذه. ولهذا السبب أتوقع أن الولايات المتحدة يمكنها توقيع هذه الصفقة كدليل الولاء لحلفائها.  


ولكنه من الصعب أن نخمن كيف ستجري الأمور بخصوص هذا الموضوع لأنه توجد العديد من العوامل التي تؤثر عليها وبينها عوامل سياسية واقتصادية وغيرها. وبالتالي ، لدى ايران الهيكل السياسي الهائل والنظام الدستوري مثالي لدرجة أن هذا النظام عبارة عن الحكم بواسطة الشعب بالفعل. 


يعني نلاحظ ضمن الحكومة الإيرانية الزعماء الروحيين والاقتصاديين وغيرهم. ويوجد التوازن بينهم. بالطبع نظام الحكومة في ايران معقد جدا ولكن ايران تعتبر دولة قوية جدا بالنسبة للغرب بسبب وحدتها الداخلي. لذلك أظن أنه يمكنهم ان يراجعوا للتعاون مع الغرب.

 

Facebook Share
طباعة عودة للأعلى
اضافة تعليق
* اكتب ناتج 9 + 6